Опросник

[Shirley Woodruff]

Здравствуйте, уважаемые участники сообщества. Прошу вас ответить на следующие вопросы, связанные с ролью женщины в католической церкви. Я провожу исследование по антропологии религии и эти данные нужны мне для статистики. Так что жду ваших ответов, которые, если хотите, можете оставлять анонимно.

1) Как по вашему, может ли женщина реализовать себя в традиционном католическом обществе? Домашний очаг, дети, муж, покорность и пассивность - реализация ли это? Не пытается ли церковь обуздать женщин?
2) Считаете ли вы, что в католицизме женщина лишена большого количества прав? И в бытовом, и в духовном плане она не может получить того же, что получает мужчина. Хотели бы вы что-то изменить в нынешнем положении женщин?
3) Если у вас будет выбор - священник-мужчина или священник-женщина, к кому вы пойдёте? Если ни в коем случае вы бы не пошли к священнику-женщине, пожалуйста, объясните свой выбор.
4) Католическая церковь часто выступает с заявлениями о том, что её беспокоит тяжёлое положение женщин в мире. Однако, соотносится ли это с политикой, проводимой церковью по отношению к женщинам-католичкам? Не находятся ли они в столь же тяжёлом положении, как, скажем, мусульманки или атеистки?
5) Католицизм строго запрещает контрацепцию. Однако, далеко не во всех семьях, называющих себя католическими, огромное количество детей. Согласно исследованиям, множество католичек тайно принимает противозачаточные таблетки. Не показатель ли это того, что данную позицию пора менять, ведь она является причиной лжи и непонимания между супругами, что также осуждает церковь? Рассматриваете ли вы для себя подобную ситуацию?
6) Католицизм запрещает аборты. Представьте, что ребёнок, которого ждёте вы или ваша жена - заведомо болен неизлечимой болезнью, ребёнок появился в результате изнасилования, инцеста итд., рожать смертельно опасно для здоровья женщины - сможете ли вы сделать аборт ради собственного благополучия или сохранения своей жизни?
7) Согласно католицизму, девушки должны сохранять девственность до свадьбы. Если вы не замужем, ведёте ли вы половую жизнь? Если замужем, вы были девственницей, когда выходили замуж? Если бы ваша жена сказала вам, что она не девственница, это изменило бы ваше отношение к ней?
8) Если бы вы заинтересовались каким-нибудь другим религиозным культом, который предлагает женщине гораздо больше прав и возможностей, чем католицизм, вы бы взвесили возможность поменять веру?
9) Как вы считаете, имеются ли перспективы для улучшения положения женщин в католической церкви? Лично вы готовы приветствовать реформы или пусть лучше всё остаётся, как было и лучше потерять прихожан, чем начать двигаться в неизвестном, возможно, опасном для церкви, направлении?

Заранее благодарю за ответы.

@темы: есть вопрос

Comments

[poslushnik]

Camerlengo
*зевнул* вы упорно отрицаете очевидное. Если бы женщины не хотели рожать, то не трахались бы (как дети, которые не достигли полового созревания и просто этого не хотят, и это правильно), не беременели бы по собственному желанию (а лишь насильственно), и не рожали бы.

Неверующий - это атеист.

В действительности неверующий - дьявол (Ин.6,64-71). Атеисты же отрицают Бога, а если бы в действительности полагали, что Бога нет, то им нечего было бы и отрицать. На атеиста Вы не похожи, а вот на лукавого - весьма.

в кругу интеллигентных людей

Простите? Злоба с Вашей стороны и стороны того, за кого Вы заступаетесь - признак интеллигентности? Батенька, либо снимите крестик, либо трусики наденьте.

Вам адрес дать? Приходите шашками меряться. Желание снести мне голову - это, вероятно, от доброты душевной и изящных куртуазных манер?

Это Вы не желаете мира, Вам и ехать. Адресок в личку скинуть?

Попробуйте - о, легко.

Жду в гости. Шашку для меня с собой прихватите, а то мне придётся Вас ломом бить, как бешеного пса.

я, конечно, поляк, но не безграмотный же, так что ляля не надо. Конфессия - это принадлежность к какой-то религиозной структуре с условием, что разделяете ее взгляды. Вера - несколько иное. Это метафизическая категория, означающая принятие каких-либо категорий без доказательств.

ля-ля не надо? православная вера - вера во Христа, и католическая вера - вера во Христа, но это две разных (формы) веры. С метафизическим диспутом прошу Вас в предыдущий пост.

Не Вам меня учить хорошим манерам, лжец и лицемер - в чем я солгал? мне любопытно.

Например, Вы называете меня еретиком, а я показал, что это ложь.

Мы уже поняли, что не РПЦ МП

Как всегда, ошибочно.

Бастард

на "ты" мы с Вами не переходили. Вы слишком молоды, юноша, чтобы мне "тыкать".

Вы пока что не заслужили моего уважения к Вам и не продемонстрировали ничего, заслуживающего уважения. Возраст? Часто с возрастом взрослеет лишь глупость.

А почему тогда не хранили себя до брака? Для той самой, единственной, с которой хотели бы связать свою жизнь?

Я же сказал, что вообще прекратил половую жизнь. Думал, понятно, что я заблуждался, и раскаялся, и больше этого не делаю. Что Вам ещё до того?

Чтобы теперь, затая глубоко внутри себя обиду, относиться к женщинам, как к машине для производства детей?

Обоснуй.
Обиды действительно не держу, потому что понимаю мотив и простил.

Camerlengo
Я же сказал, что вообще прекратил половую жизнь. Думал, понятно, что я заблуждался, и раскаялся, и больше этого не делаю. Что Вам ещё до того?

[poslushnik]

Aegren Waeise я и не утверждал, будто бы я - святой

Воздерживаюсь давно. И что? Проблемы? По-моему эти самые "нормальные люди" имеют проблемы, ибо "наезжают" на меня, и за свои слова ответить не могут.

[Shirley Woodruff]

poslushnik, а что же Вы отвечали на опросник, составленный такой нехорошей женщиной, с таким нехорошим ником?

[Firuz]

poslushnik, давно - это несколько лет. А не две недели. А как же Анечка? Вот вы пишите у себя, что молились, чтобы Бог наказал жителей вашего города. Но ведь христианин не имеет права молиться кому-то во зло. Это грех. Более того, Бог на такие молитвы не отвечает. А с магией и эзотерикой вы давно завязали? А с психотропными веществами, от которых у вас сознание расширяется?
Нормальные люди вам несколько раз ответили. Обосновано. Но только вы читаете то, что хочется видеть вам. Знаете, как лошадка с шорами: смотрит только вперед, а что справа и слева - не воспринимает.

[poslushnik]

Маркиза демонов из человеколюбия.

Aegren Waeise

для меня давно - это более полугода.

от вы пишите у себя, что молились, чтобы Бог наказал жителей вашего города. Но ведь христианин не имеет права молиться кому-то во зло.

Господь наказал жителей моего города по моей молитве, потому что Ему угодно было это сделать; если бы не было угодно, то и не сделал бы. Он же зла не делает. Вы докатились до богохульства, батенька.

А с магией и эзотерикой вы давно завязали?

С тех пор, как принял крещение. Психотропными веществами не увлекаюсь и никогда не увлекался.

Нормальные люди вам несколько раз ответили. Обосновано.

Но не видели моих ответов, где я показал, что нет у них основания говорить обо мне, будто бы я - еретик.

[Дикий Шип]

poslushnik, обоснуйТЕ, юноша.
Вы тоже не сделали ничего, чтобы Вас уважать. Напротив, Вы высказываете такую чушь, что кажется, моего уважения Вы не заслужите никогда.
А обоснование на поверхности - Ваши высказывания об усмирении женщины, убеждённость, что она создана только для того, чтобы производить потомство, плюс информация, любезно предоставленная нам Aegren Waeise `ом.
К тому же, Вы до сих пор не ответили на ВСЕ мои вопросы.

[poslushnik]

Бастард процитируйте меня точно, где я сказал то, что Вы мне приписываете. А до тех пор Вы безответны, и отвечать на остальные Ваши вопросы не вижу смысла.

[Дикий Шип]

poslushnik, перечитайте Ваши ответы. Или Вам просто нечего сказать и нечем больше крыть, раз Вы закрываете глаза на собственные слова?

[Camerlengo]

*зевнул* вы упорно отрицаете очевидное. Если бы женщины не хотели рожать, то не трахались бы (как дети, которые не достигли полового созревания и просто этого не хотят, и это правильно), не беременели бы по собственному желанию (а лишь насильственно), и не рожали бы. - *расстегнул рубашку, почесал живот, закурил, потушил сигарету, налил кофе* Да ладно? Дети, понятное дело, не хотят. Хотя с детской сексуальностью очень сложно дела обстоят, но эта тема для форума сексологии. Но женщины-то? Женщины занимаются сексом ради самого процесса. Если это нормальные женщины, не фригидные и не имеющие психозов. Потому что им приятен сам процесс. А вовсе не потому, что хотят забеременеть. Беременность как раз в 90% случаев рассматривается как нежелательный фактор. И, если вы не в курсе, женщины в положении тоже очень люябт заниматься любовью. Дело не только в оргазме, но и в активной выработке эндорфина во время процесса, который полезен не только матери, но и ее ребенку. Если вы это отрицаете, то вам, похоже, попадались женщины как одна фригидные, либо вы не умели доставить им удовольствие.

В действительности неверующий - дьявол (Ин.6,64-71). Атеисты же отрицают Бога, а если бы в действительности полагали, что Бога нет, то им нечего было бы и отрицать. На атеиста Вы не похожи, а вот на лукавого - весьма. - ну как же дьявол может быть неверующим? А против кого он тогда борется? Нелогично как-то. Скажите, а вы его лично опрашивали? Имеете близкое знакомство?

Простите? Злоба с Вашей стороны и стороны того, за кого Вы заступаетесь - признак интеллигентности? Батенька, либо снимите крестик, либо трусики наденьте. - А то не злоба. Лично я спокоен, добр и давно уже просто развлекаюсь.

Это Вы не желаете мира, Вам и ехать. Адресок в личку скинуть?
Зачем личку. давайте тут. Мы все к вам приедем. заодно посмотрите на женщин, которые не хотят рожать.
Пишите адрес. Мне же командировочные у нашего настоятеля надо выбить и отпуск взять.


Жду в гости. Шашку для меня с собой прихватите, а то мне придётся Вас ломом бить, как бешеного пса. - вы бьете животных? Ах, как негуманно! пупочек не развяжется?

ля-ля не надо? православная вера - вера во Христа, и католическая вера - вера во Христа, но это две разных (формы) веры. С метафизическим диспутом прошу Вас в предыдущий пост. - это вопрос семантики.
Для вас словарик:
Конфе́ссия (лат. confessio — 'испове́дание') — особенность вероиспове́дания в пределах определённого религиозного учения, а также объединение верующих, придерживающихся этого вероисповедания.
Вера — признание чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней (субъективной) уверенности, которая не нуждается в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.


Например, Вы называете меня еретиком, а я показал, что это ложь. - да? Но почему тогда со мной католики согласились?

Мы уже поняли, что не РПЦ МП
Как всегда, ошибочно. - хорошо. пацан, ты с какого приходу?

[Firuz]

для меня давно - это более полугода. - маловато, если честно.

Господь наказал жителей моего города по моей молитве, потому что Ему угодно было это сделать; если бы не было угодно, то и не сделал бы. Он же зла не делает. - Господь милосерден. И Он есть Любовь. Странно, что вам этого не объяснили.

Вы докатились до богохульства, батенька. - да нет, это вы докатились до богохульства. Потому что никто не имеет права говорить о Божественной каре. Мы не знаем, что Бог делает и почему. Не верите мне - спросите любого священника.

С тех пор, как принял крещение. Психотропными веществами не увлекаюсь и никогда не увлекался. - и давно крещены?

Но не видели моих ответов, где я показал, что нет у них основания говорить обо мне, будто бы я - еретик - вас все еще на этом клинит? Вам объяснили, что вы не разбираетесь в тринитарном богословии.

[poslushnik]

Бастард итак, процитировать не можете. Незачёт.

Camerlengo

Женщины занимаются сексом ради самого процесса.

...который очень быстро надоедает сам по себе, и превращается в нечто обыденное, суетное, бездуховное, а значит лишённое смысла.
Смысл секса в продолжении рода, и нет никакого другого, и это - святое.

Если вы это отрицаете, то вам, похоже, попадались женщины как одна фригидные, либо вы не умели доставить им удовольствие.

хе-хе... это не так

ну как же дьявол может быть неверующим? А против кого он тогда борется? Нелогично как-то. Скажите, а вы его лично опрашивали? Имеете близкое знакомство?

Батенька, вы докатились до того, что отрицаете Евангелие.

Скажите, а вы его лично опрашивали? Имеете близкое знакомство?

А даже если бы и спросил, стоило бы доверять его ответу? ))) Как Вы думаете?

А то не злоба. Лично я спокоен, добр и давно уже просто развлекаюсь.

Развлечение в том, чтобы поливать другого человека дерьмом?
*пожимаю плечами* Вы меня уже не удивите ничем.

Зачем личку. давайте тут. Мы все к вам приедем. заодно посмотрите на женщин, которые не хотят рожать.

А Вы за всех не говорите. Кто захочет ко мне в гости приехать из участников диалога - адрес скину. Вам уже скинул. Жду в гости

Конфе́ссия (лат. confessio — 'испове́дание') — особенность вероиспове́дания в пределах определённого религиозного учения, а также объединение верующих, придерживающихся этого вероисповедания. Вера — признание чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней (субъективной) уверенности, которая не нуждается в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.

У кого католическая вера, тот признаёт догматы католической церкви, в т.ч. о Св.Троице, без опоры на факты или логику.
У кого православная вера, тот признаёт догматы православной церкви, в т.ч. о Св.Троице, без опоры на факты или логику.
Различие православной и католической веры условно, это особенность вероисповедания. Таким образом условно и различие между понятиями "конфессия" и "вера".
Это синонимы, что и требовалось доказать.

Например, Вы называете меня еретиком, а я показал, что это ложь. - да? Но почему тогда со мной католики согласились?

Да потому, что не понимают того, что я говорю, до конца. Вот и всё. А на месте того, что не понимают, рожки да копытца мне рисуют. Детский сад, да и только.

Мы уже поняли, что не РПЦ МП Как всегда, ошибочно. - хорошо. пацан, ты с какого приходу?

Никогда не интересовался названием своего прихода.

[Shirley Woodruff]

Женщины занимаются сексом ради самого процесса. ...который очень быстро надоедает сам по себе, и превращается в нечто обыденное, суетное, бездуховное, а значит лишённое смысла.

какое интересное наблюдение! Мне кажется, 99% людей, более или менее активно занимающимся сексом, он не то что не надоедает, а с каждым разом нравится всё больше.

Смысл секса в продолжении рода, и нет никакого другого, и это - святое.

а мы нехорошие люди, превратили это в удовольствие, потому что, о ужас, от секса получают удовольствие!
Я, конечно, понимаю, что меня, с моим ником, проигнорируют, потому что, чтобы общаться с товарищем poslushnikом, мне надо его поменять (знаете, у меня прошлый ник был Maria-Magdalena, такой тоже нельзя, да?), но уж очень хочется высказаться, хоть и в пустоту!

[poslushnik]

Aegren Waeise

Господь милосерден. И Он есть Любовь. Странно, что вам этого не объяснили.

А вот у Вас ни любви, ни милосердия не нахожу. Господь же есть не только любовь, но и истина, и Судья, и Ему отмщение.

да нет, это вы докатились до богохульства. Потому что никто не имеет права говорить о Божественной каре. Мы не знаем, что Бог делает и почему. Не верите мне - спросите любого священника.

Я молил Господа и Он сделал по моей молитве. Здесь нечего добавить и нечего отнять.

С тех пор, как принял крещение. Психотропными веществами не увлекаюсь и никогда не увлекался. - и давно крещены?

С 13 лет.

Но не видели моих ответов, где я показал, что нет у них основания говорить обо мне, будто бы я - еретик - вас все еще на этом клинит? Вам объяснили, что вы не разбираетесь в тринитарном богословии.

Если и объяснили, то объяснение было логически неудовлетворительным: я это показал в своих ответах.

Эх, братцы, я, конечно, не католик, но не выдержу и отпишусь-таки тут. Потому как, кажется, мы имеем довольно забавный случай выдающегося мистика того рода, что обычно кончают тем, что вступают в близкий контакт с ангелами, облачёнными в белоснежные одеяния и прилетающими на карете, украшенной символом тамплиеров. А я мимо таких проходить не могу.

«Я вот православный, и пришёл к вам с миром, а подвергся поруганию... Я начинаю думать, что я действительно где-то ошибся, и католицизм - сущая ересь...»
«А то я начну отвечать вам тем же, что вы даёте мне. Моё терпение иссякло.»
«А давай. Я только за. С удовольствием снёс бы Вам голову: я пришёл с миром, а меня обвинили в ереси, я был дружелюбен, а в мой адрес злобствовали и поливали дерьмом, - не желаете мира.»
«Господь наказал жителей моего города по моей молитве...»

[poslushnik]

Маркиза демонов

Grey Inquisitor Вам тоже мой адрес скинуть?

[eklipse]

Grey Inquisitor Товарищ разрешил противоречие РКЦ и РПЦ в вопросах троицы, по его молитве Господь поражает неправедных, волею своею он устанавливает новые синонимичные ряды... Право же, не тех он к психиатру отсылал...

poslushnik Оу, что-то, кажется, зажужжало? Ну, вообще, я вашего адреса не просил. И даже к вам не обращался. Более того, я не угрожал вам не только причинением физического вреда (кстати, "Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью" гражданину РФ является уголовно наказуемым преступлением, ст. 119 УК РФ), но даже не угрожал карой небесной. Так что адрес свой лучше сообщите по короткому номеру: 03. Звонок бесплатный.

Да простят меня участники сообщества за то, что не говорю ни по собственно религиозным вопросам, ни по вопросам логики, ибо не вижу смысла говорить по существу в разговоре, где это самое существо давно потеряно. Вообще, с самого первого поста тов. "Послушника" в этой теме наблюдается то, что я бы классифицировал как "оффтопик", так что, я думаю, что что-то нарушить тут трудно.

[poslushnik]

eklipse Вы считаете меня безумным? Я то же могу думать о Вас. А впрочем, если это доставит присутствующим мир, то могу и юродивым прикинуться, отчего ж нет... Кстати, вариант

Grey Inquisitor я тоже никому не угрожал. Это мне предложили "шашками помериться", а я не против. Отчего ж нет? ))) Но называть меня мистиком сомнительной природы... это, гм, по-меньшей мере, невежливо. Вот я и предложил Вам мой адресок, чтобы Вы ко мне в гости приехали, и мы мило побеседовали...

Да простят меня участники сообщества за то, что не говорю ни по собственно религиозным вопросам, ни по вопросам логики, ибо не вижу смысла говорить по существу в разговоре, где это самое существо давно потеряно. Вообще, с самого первого поста тов. "Послушника" в этой теме наблюдается то, что я бы классифицировал как "оффтопик", так что, я думаю, что что-то нарушить тут трудно.

Конечно всё это оффтоп. Я бы вообще удалил весь этот спор, не мною начатый.

[poslushnik]

Кстати говоря, я обнаружил, что и пятикласснику понятна моя концепция, которую я выложил в предыдущем посте, потому что объяснил ребёнку, когда он спросил, что в ней написано... и весь преподавательский состав моего факультета подтвердил, что она вполне разумна и рациональна... так что мне ваше подтверждение истинности моей концепции уже побоку...

«не мною начатый»
Ну, с этим можно поспорить. Если пост про то, как поругают бедных православных (когда ни о каком поругании даже речи не шло), и про, что католицизм суть ересь (в католическом сообществе!), не есть начало спора, то я, вероятно, Св. Франциск Асизский. Так что не надо строить из себя невинность.

А знаете, что самое смешное? Самое смешное, что 2010-04-21 в 09:49 poslushnik написал чудесную фразу:
«И ноги моей здесь больше не будет.»

Нет, ну я, конечно, понимаю, что, если брать прямое истолкование, то слово своё "Послушник" сдержал... не ногами же он печатает, наверное... но, если понимать эту фразу в том смысле, что "я здесь больше не появлюсь", то исполняется она с сомнительным успехом. =)

[poslushnik]

Grey Inquisitor цитируйте меня точно, иначе разговор теряет смысл.

А знаете, что самое смешное? Самое смешное, что 2010-04-21 в 09:49 poslushnik написал чудесную фразу: «И ноги моей здесь больше не будет.»

Вот здесь точная цитата, Вы не безнадёжны. Я сожалею, что был обязан отвечать, несмотря на то, что не желал. Почему я обязан отвечать, когда, даже после моего ухода, мои оппоненты не унимаются и поливают моё имя грязью? - Вам ещё и это надо объяснять? *поморщился* Не хочу ругаться матом, но, видимо, придётся...

Товарисч! Цитата - это то, что взято в знак кавычек. Кавычки рисуются так: «», либо так: "". А то, что не в кавычках, то не есть цитата. Или же вы намерены утверждать, будто бы в русском языке пересказ содержания и цитата теперь тоже синонимы?

«Почему я обязан отвечать, когда, даже после моего ухода, мои оппоненты не унимаются и поливают моё имя грязью? - Вам ещё и это надо объяснять?»

По-моему, больше всего поливаете своё имя грязью вы... во всяком случае, над вашими, подчеркнём, ВАШИМИ, а не ваших оппонентов, постами смеётся до слёз огромное количество народу... А над вами, разумеется, беззастенчиво издеваются, потому что всем охота поржать - простое человеческое желание, знаете ли, его тоже можно понять. Собственно, зачем бы ещё я это писал, если не для того, чтобы поржать?

Вы, кстати, не пробовали свой проект объединения РПЦ и РКЦ направить в Психиатрию Патриархию? Я думаю, там оценят. И выдадут медаль за опускание... то есть, спускание... в смысле, "низведение" "через аналитику".

[poslushnik]

Grey Inquisitor

Товарисч! Цитата - это то, что взято в знак кавычек. Кавычки рисуются так: «», либо так: "". А то, что не в кавычках, то не есть цитата. Или же вы намерены утверждать, будто бы в русском языке пересказ содержания и цитата теперь тоже синонимы?

Товарисч, я попросил цитировать меня точно, потому что Вы пересказываете содержание, извращая смысл. А процитировать нетрудно, потому что здесь блог, а не устная беседа или чат. Так что милости прошу.

По-моему, больше всего поливаете своё имя грязью вы... во всяком случае, над вашими, подчеркнём, ВАШИМИ, а не ваших оппонентов, постами смеётся до слёз огромное количество народу..

А мне плевать, потому что дураков тоже много. На всех дураков меня, кстати, не хватит.

А над вами, разумеется, беззастенчиво издеваются, потому что всем охота поржать - простое человеческое желание, знаете ли, его тоже можно понять.

Опять же, это их личные проблемы. Я давно не питаю иллюзий относительно людей: глупы и злы. Быть глупым и злым плохо - пробовал, знаю. Мне достаточно того, чтобы на все более-менее осмысленные выпады в мой адрес я дал разумный ответ, а мои оппоненты остались безответны. Полагаю, я добился в этом прогресса.

Собственно, зачем бы ещё я это писал, если не для того, чтобы поржать?

Скорблю о Вашей заблудшей душе. Радуюсь, что никогда такой ерундой не страдал. Итог: мне побоку.

Вы, кстати, не пробовали свой проект объединения РПЦ и РКЦ направить в Психиатрию Патриархию? Я думаю, там оценят. И выдадут медаль за опускание... то есть, спускание... в смысле, "низведение" "через аналитику".

Когда я буду готов, так и сделаю.

[Дикий Шип]

poslushnik, а Вам слабо было сразу ответить на ВСЕ вопросы. Кому ещё низачот))
Вы требовали от других собеседников ответов, а сами ответов дать не можете, что говорит о Вашей слабости. Вы противоречите себе, выставляя себя агнцем, однако, Вы разработали свою концепцию и бахвалитесь ею, что говорит о гордыне. К слову, грехе.
Вы говорите нам одно, у себя в дневнике пишете иное, что говорит о лжи, а это тоже грех.
Вы молили о зле и злорадствовали - это тоже грех.
Боюсь, Рай для Вас закрыт окажется.

[poslushnik]

Бастард

а Вам слабо было сразу ответить на ВСЕ вопросы. Кому ещё низачот))

На бессмыслицу нечего отвечать.

Вы противоречите себе, выставляя себя агнцем, однако, Вы разработали свою концепцию и бахвалитесь ею, что говорит о гордыне. К слову, грехе.

В чём согрешил - честно признаюсь, а концепцией не бахвалюсь. Я ведь выложил концепцию для чего? - чтобы выяснить, насколько она истинна. Здесь это ничего не дало, а в университете - дало. Вот и всё. Мнения относительно моей концепции, которые логически непоследовательны, мне сугубо не интересны; а существование ложных мнений (вроде обвинения в ереси) должно быть прекращено, потому выявляю ошибки моих оппонентов и говорю о них прямо.

Ещё вопросы?

Вы говорите нам одно, у себя в дневнике пишете иное, что говорит о лжи, а это тоже грех.

Точные цитаты, милости прошу, - вот тогда и будем беседовать.

Вы молили о зле и злорадствовали - это тоже грех.

Не о зле молил, а о наказании за зло, а это разные вещи. Вы ошиблись, как всегда.

Боюсь, Рай для Вас закрыт окажется.

Пусть Вас это не беспокоит, это не Ваша забота. Позаботьтесь лучше о себе.

«Товарисч, я попросил цитировать меня точно, потому что Вы пересказываете содержание, извращая смысл. »

Прошу прощения, но вы неверно пересказали сами себя. Для точности напомню вам, что вы сказали: "цитируйте меня точно, иначе разговор теряет смысл". Такая конструкция фразы подразумевает, что имела места цитата, и она была неточной. Вы же не сказали: "Цитируйте меня, а не пересказывайте своими словами". А я, собственно, именно пересказывал, а в ходе пересказа в подобных случаях допустимо (и даже необходимо) расставлять акценты. Для того, собственно, в моём понимании, и служит пересказ (в отличие от цитирования): чтобы обнажать посредством расстановки акцентов "скелет" текста. Особым жанром является иронический пересказ, который, собственно, и имел место в данном случае, у него тоже есть свои правила и свои функции. Поэтому я полагаю, что, в данном случае, написанное мною полностью соответствует нормам, принятым в соответствующем жанре.

«Мне достаточно того, чтобы на все более-менее осмысленные выпады в мой адрес я дал разумный ответ, а мои оппоненты остались безответны. Полагаю, я добился в этом прогресса.»

По-моему, произошло примерно противоположное. Люди из сообщества дали вам спокойные, обоснованные ответы, а вы написали кучу какой-то невнятной ахинеи, чем себя и компрометировали. Чего стоит только одно бредовое доказательство:

«- ... Докажите.
- Вера одна: православная.»

Серьёзное доказательство. Кафедра логики повесилась бы в полном составе от зависти перед столь мощными аргументами. Если это и есть типовой "разумный ответ", то я что-то пропустил в истории развития человеческой рациональности.

[poslushnik]

Grey Inquisitor

Прошу прощения, но вы неверно пересказали сами себя. Для точности напомню вам, что вы сказали: "цитируйте меня точно, иначе разговор теряет смысл". Такая конструкция фразы подразумевает, что имела места цитата, и она была неточной. Вы же не сказали: "Цитируйте меня, а не пересказывайте своими словами". А я, собственно, именно пересказывал, а в ходе пересказа в подобных случаях допустимо (и даже необходимо) расставлять акценты. Для того, собственно, в моём понимании, и служит пересказ (в отличие от цитирования): чтобы обнажать посредством расстановки акцентов "скелет" текста. Особым жанром является иронический пересказ, который, собственно, и имел место в данном случае, у него тоже есть свои правила и свои функции. Поэтому я полагаю, что, в данном случае, написанное мною полностью соответствует нормам, принятым в соответствующем жанре.

Я сказал то, что я сказал. А Ваши домыслы можете оставить при себе.

«- ... Докажите. - Вера одна: православная.»

Разве нет? Или Вы скажете, будто бы в Украинской Православной Церкви, например, не православную веру исповедуют? Основа доказательства - очевидный факт. Я его привёл, а додумывать предоставил моему оппоненту самому; если у него есть хоть капля здравого смысла, то он поймёт, о чём речь. Вы, видимо, не поняли. Следовательно со здравым смыслом у Вас туго. Сожалею.

«Разве нет?»

С помощью такого же типа аргумента я могу вам доказать единство РПЦ, РКЦ, РИПЦ, старообрядцев и протестантов: "Вера же одна: христианская".
Далее - единство христианства, иудаизма и ислама: "Вера одна: в единого бога".
Далее - единство монотеизма и политеизма: "Вера одна: вера в сверхъестественное (словарное определение религии)".
Далее - единство христианства и сатанизма: "Вера одна: в существование Бога и Сатаны (несмотря на то, что им приписываются разные статусы, существование и того, и другого признаётся, насколько я понимаю, как христианством, там и сатанизмом)".
Замечательный аргумент, и чего я только не могу "доказать" с его помощью!

«Я сказал то, что я сказал.»

Да вот и я так думаю. Вы сказали то, что сказали. А ваши домыслы меня не волнуют.

[poslushnik]

Grey Inquisitor

С помощью такого же типа аргумента я могу вам доказать единство РПЦ, РКЦ, РИПЦ, старообрядцев и протестантов: "Вера же одна: христианская". Далее - единство христианства, иудаизма и ислама: "Вера одна: в единого бога". Далее - единство монотеизма и политеизма: "Вера одна: вера в сверхъестественное (словарное определение религии)". Далее - единство христианства и сатанизма: "Вера одна: в существование Бога и Сатаны (несмотря на то, что им приписываются разные статусы, существование и того, и другого признаётся, насколько я понимаю, как христианством, там и сатанизмом)". Замечательный аргумент, и чего я только не могу "доказать" с его помощью!

Верно рассуждаете, но всегда необходимо помнить, в каком отношении то и другое едино (возвращаемся к моей концепции), чтобы не возникало ошибок. Так что при правильном рассуждении, при всём желании Вы НЕ докажете, будто бы христиане и сатанисты суть одно, потому что это не так. Если же допустите где-либо ошибку, то такое доказательство будет ложным: во-первых, рассуждение содержит в себе ошибку (нарушение хода правильного рассуждения, ведущее к ложному результату из истинных предпосылок), во-вторых, результат рассуждения не будет соответствовать действительности.
Когда я сказал, что в православных церквях одна вера - православная, то совершенно необходимо понимать, что во всех них одни и те же догматы, и исповедуют Христа в них одинаково, и в этом отношении они едины. На счёт единства христианства и, скажем, сатанизма, то оно весьма условно, потому что предмет веры и сама вера различаются, хотя вера есть и там, и там.

Да вот и я так думаю. Вы сказали то, что сказали. А ваши домыслы меня не волнуют.

Вот и замечательно.

[Ротмистр_Чачу]

Вы тут меня простите убогую обезьяну. Я только что с пальмы слез. Дело в том, что РПЦ имеет на территории РФ уникальный статус, поддерживаемой государством конфессии по всем ее вопросам, это следует из федерального закона о поддержке РПЦ РФ от 2007 года. После принятия этого закона Россия остается светской страной исключительно по Конституции, то бишь на бумаге.

Лютеранские и католические организации на территории РФ не поддерживаются и даже всячески тормозятся государством, в силу их чрезмерно активной миссионерской деятельности, ведь не стоит забывать о том, что это конфессии принадлежащие странам предполагаемого противника (читай стран блока НАТО). И их деятельность на территории РФ ни раз и не два носила в том числе и характер обыкновенного шпионажа.

Церковь (любая системная религиозная организация) - это орудие в руках государств.